Callie Khouri: scrittrice di 'Thelma & Louise' e 'Nashville'

Callie Khouri

Titolo: scrittore
Industria: Divertimento

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Callie Khouri è la creatrice e produttrice esecutiva del dramma acclamato dalla critica, Nashville , e lo sceneggiatore premio Oscar di Thelma e Louise .

Incoronato come miglior nuovo drama del 2012 da testate quali USA Today, TV Guide, Entertainment Weekly, TIME Magazine, The New York Post e The Daily Beast, Nashville ha ottenuto nomination ai Golden Globe per le sue attrici principali e una nomination alla Writers Guild of America. Khouri ha guidato lo spettacolo come creatore e produttore esecutivo per quattro stagioni dal 2012 al 2017.

Khouri potrebbe essere meglio conosciuta per aver galvanizzato le donne e aver acceso il dibattito nazionale nel 1991 con il suo debutto come sceneggiatrice, Thelma e Louise , che è stato nominato per sei premi Oscar. Ha vinto l'Oscar, il Golden Globe, il Writers Guild of America Award e un PEN Literary Award per la migliore sceneggiatura originale. Thelma e Louise ha portato a casa il London Film Critics Circle Award come Film of the Year ed è stato nominato per la migliore sceneggiatura originale dalla British Academy of Film and Television Arts.

Khouri ha seguito Thelma e Louise con i 1995 Qualcosa di cui parlare , con Julia Roberts, Dennis Quaid e Robert Duvall. Ha poi esordito alla regia con I segreti divini della sorellanza Ya-Ya , con Sandra Bullock e Ashley Judd, che ha anche adattato per lo schermo. Nel 2006, Khouri ha collaborato con il leggendario produttore televisivo Steven Bochco e ha scritto e diretto il dramma televisivo, Hollis e Rae .

Khouri continua ad essere onorata per i suoi scritti al cinema e in televisione, così come per il suo impegno nella rappresentazione onesta delle donne sullo schermo. I suoi riconoscimenti includono Nashville Women in Film's 2016 Woman of the Year; inserimento nella Hall of Fame dei SOURCE Awards 2016; il Premio Patsy Montana 2016 del National Cowgirl Museum, che riconosce il lavoro nell'intrattenimento che continua e fa avanzare la tradizione della cowgirl nei settori del cinema, della televisione, della musica, della scrittura e del teatro; il Women Making History Award 2015 del National Women's History Museum; e l'Austin Distinguished Screenwriter Award 2013 dell'Austin Film Festival.

Puoi parlarmi un po' di come sei arrivato a Hollywood?

Callie: Beh, quando mi sono trasferita a Hollywood, mi sono trasferita lì qualche anno dopo il college, dove avevo studiato teatro, e poi dopo il college ho vissuto a Nashville e ho lavorato in un teatro qui fino alla chiusura. Poi qualche teatro per bambini e cose del genere. E poi ho pensato: Certo che non voglio fare l'attrice, è ridicolo, e mi sono fermato. E poi ho pensato beh, forse sì, e mi sono trasferita a Los Angeles e ho ricominciato a studiare recitazione. E poi ho capito di nuovo, No, non voglio farlo.

Quindi, sono entrato in produzione a quel punto ed è stato allora che ho iniziato a imparare davvero un po' su come funzionava il cinema. Non tanto per il business, ma poi ho appena avuto una buona idea per una sceneggiatura e ho pensato, beh, che diavolo, proverò a scriverla e vedrò cosa succede. E quelle erano Thelma e Louise.

Quindi mi hanno sparato un po' da un cannone, capisci? Vedrò se riesco a scrivere qualcosa e sì, posso.

Il successo di quel progetto ti ha sorpreso o colto alla sprovvista, essendo il tuo primo progetto?

Callie: Oh, certo. Sì, no, non credo che ci sia alcun modo possibile in cui avrei mai pensato che si sarebbe trasformato in qualcosa a cui facciamo ancora riferimento adesso, 26 anni dopo.

Com'è stato per te quel processo di presentazione? Non avere un curriculum lungo e completo e questo è il tuo primo progetto. Hai avuto problemi a lanciarlo?

Callie: Non l'ho davvero lanciato. La sceneggiatura è arrivata a poche persone e ho incontrato quelle poche persone. All'inizio è arrivato a Mimi Polk, che all'epoca era la persona di Ridley. Quindi, non era che andassi per tutta la città a lanciarlo, c'erano solo tre o quattro posti.

Qual è il tuo processo con la scrittura di un film rispetto alla scrittura per una serie TV o con quel concetto? Puoi parlarmi un po' delle differenze tra il tuo approccio con il cinema e la televisione?

Callie: Beh, la televisione è completamente diversa in quanto una volta che inizi, il formato è molto diverso. Sai cosa voglio dire? Hai la differenza tra fare un lungometraggio ininterrotto e uno spettacolo televisivo di rete interrotto da pubblicità e tutto il resto. Sono animali molto, molto diversi e il programma di uno show televisivo, in cui devi praticamente inventare 22 sceneggiature all'anno in un lasso di tempo molto limitato, scrivendo con un team di persone. È solo un animale completamente diverso.

La cosa che mi piace è che puoi davvero esplorare i personaggi e farli crescere, cambiarli e metterli in tutti i tipi di situazioni diverse per un lungo periodo di tempo. Se sei fortunato, come lo siamo stati noi in questo spettacolo. Quindi è divertente, mi piace molto questo aspetto.

Ne trovi uno più soddisfacente dell'altro? Soprattutto esplorando le linee di vita di questi personaggi, come a Nashville, e crescere davvero con loro e vederli crescere.

Callie: Sì. Voglio dire, in questo momento mi piace davvero la televisione, solo perché penso che ciò che puoi ottenere nel mondo dei lungometraggi sia così limitato.

Soprattutto per i progetti rivolti alle donne. Non ci sono molti posti disposti a spendere soldi per foto dirette alle donne. Ora, questo non vuol dire che non spenderanno soldi per le foto che sono dirette a ragazze, giovani donne, perché possono ottenere quei grandi numeri del fine settimana. Ma è un business che è guidato da questo e la televisione no. Quindi in questo momento la televisione di lunga durata è un po' dove si trova per me.

Mi sento come nello spazio televisivo, essendo un creatore in quello spazio, sento che è sicuramente più un'industria dominata dall'uomo. Ti senti come se avessi avuto delle sfide specificamente legate all'essere una donna in quello spazio?

Callie: Penso che tutte le donne in questo business affrontino la stessa sfida, e questo è solo un accesso limitato. Penso che sia un po' meglio per le donne perché penso che la televisione sia stata tipicamente più diretta alle donne. Oppure, mettiamola in questo modo, c'è un solido pubblico femminile là fuori che può offrire per te settimana dopo settimana dopo settimana. Mentre nel mondo dei lungometraggi questo non esiste.

Ma, come la maggior parte delle aziende, è dominata dagli uomini. Come se stessi cercando di pensare a un'attività oltre ai cosmetici o a qualcosa oltre ai capi di fondotinta. Sai cosa voglio dire? Questo non è dominato dagli uomini. Quindi non penso che siamo stati individuati, ma chiaramente i numeri, basati sulla proporzione tra donne e uomini nella popolazione, i numeri non mentono.

Lavorando su Nashville e entrando in ogni nuova stagione che hai su di essa, sono curioso da una prospettiva creativa. Mantenendo le cose fresche, nuove e interessanti per il pubblico, hai un processo che attraversi? Parlami un po' della sfida di mantenere tutto fresco di stagione in stagione.

Callie: Beh, all'inizio della stagione, ci sediamo tutti insieme e iniziamo a definire una direzione, un arco generale per la stagione in cui vogliamo iniziare tutti e dove vogliamo che finiscano. Dobbiamo tornare indietro e guardare e vedere se l'abbiamo fatto prima, o se l'abbiamo fatto prima, possiamo farlo in un modo diverso e non sembra che stiamo ripetendo la stessa cosa. Sai?

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Siamo in un'azienda, stiamo raccontando la storia di un'azienda che si trova in un grande periodo di cambiamento, quindi cerchiamo di affrontare queste sfide. Le carriere in queste attività vanno e vengono, un minuto sei su e quello dopo sei giù. È facile cavalcare quelle onde e mettere le persone nelle normali situazioni della vita e cercare semplicemente di aumentarle drasticamente. E rendi i personaggi abbastanza interessanti da interessarti di ciò che accade loro.

Quando hai iniziato la serie, sapevi dove alla fine volevi arrivare con i personaggi? Sai nella tua mente come finirà la serie?

Callie: Beh, no, perché non sai mai da una stagione all'altra se sarai lì per farlo. Siamo solo ora al sesto anno e stiamo iniziando a pensare, beh, se dobbiamo concludere questa cosa, come lo faremo? Quindi stiamo iniziando solo ora a prenderlo nella nostra coscienza perché sei stagioni sono lunghe per uno spettacolo e vedremo. Non so se questa è la nostra ultima stagione, ma potrebbe essere, immagino, a seconda delle nostre fortune e valutazioni e cose del genere. Solo perché siamo qui da così tanto tempo in questo territorio, essendo realistici, vogliamo solo iniziare a pensare, se dovessimo concludere, in che modo lo faremmo? Ma anche, se non dobbiamo concludere, cosa faremo?

Avere entrambi i percorsi determinati perché per la base di fan, penso che sia così gratificante quando, se non vieni preso per un'altra stagione e poi sei ancora in grado di soddisfare i fan con quel finale, ma poi preparati anche per essere tornato per un'altra stagione e non essere finito con un cliffhanger.

Callie: Sì, esattamente. E, sai, abbiamo ucciso uno dei nostri personaggi principali. I fan stanno ancora venendo a patti con questo, alcuni di loro semplicemente non riescono ad accettarlo e lo capisco. Era un personaggio amato, una specie di tent-pole ed è stato un duro colpo, ma eravamo in una situazione in cui non volevamo tenerla in ostaggio, l'attrice. È a un punto della sua carriera in cui ha avuto molte altre opportunità di fare le cose che voleva fare e non volevamo trattenerla. Quindi, a malincuore, penso che fosse altrettanto riluttante ad andarsene, ma ha rifiutato per anni le cose che sarebbe stato davvero eccitante per lei da fare, quindi abbiamo diviso la differenza. Non era qualcosa che amavamo fare, credimi.

Anche su questa nota, so che con alcuni spettacoli i fan, specialmente sui social media, possono davvero diventare brutali. L'hai mai sperimentato con Nashville? E se è così, come ti separi da questo e non presti attenzione a nessuna delle negatività dei fan che potrebbero essere sconvolti da certe decisioni quando sei il creatore della storia.

Callie: Ecco la cosa, capisco perfettamente perché sarebbero arrabbiati. Non c'è dubbio che sia... non è quello che avrei voluto. Sai? Lo capisco perfettamente. Non credo ci sia modo di dire, oh, sì, facciamolo, che bello. Sai? È una delle nostre attrici preferite, è una specie di centro dello spettacolo. Lo capisco perfettamente. Senti, non c'è modo che tu possa essere nel business televisivo e non avere persone che odiano quello che fai. Vedo sempre cose che non sopporto. Non capisco come sia stato realizzato, non so perché qualcuno lo guardi. E so che ci saranno persone che la pensano così per il nostro show, è proprio così. Non puoi accontentare tutti. Diavolo, molte volte non puoi accontentare le persone che stavi compiacendo a causa di decisioni come quella che abbiamo preso. Stiamo facendo del nostro meglio, sai? Voglio dire, ho capito, urlo alla televisione.

Ma allo stesso tempo, c'è anche questa parte di me che è un po' come... dato quello che sta succedendo nel mondo e quello che sta succedendo nella nostra società, questo è davvero un punto così microscopico nella scala generale delle cose, che penso ci siano molte altre cose per cui essere sconvolto oltre a questo. Per me e per i tifosi. È come se questi non fossero problemi, sai?

Destra. Beh, voglio dire, alla fine penso che in qualsiasi forma d'arte, se la ami o se la odi, è un'emozione che viene evocata su entrambi i lati dello spettro, penso che sia una buona arte. Quindi, anche se i fan sono arrabbiati per qualcosa, sono arrabbiati per questo perché si sono innamorati di un personaggio perché quel personaggio è stato reso così fantastico. Sai?

Callie: Giusto. E parlando a questo, penso che sia interessante quando le persone fanno cose che odi. Ho amici di molti, molti anni che a volte sono tipo, oh mio dio, li ucciderò, cazzo. Sai?

E altre volte, sei tipo, oh mio dio, non riesco a immaginare la mia vita senza questa persona al suo interno. Quindi, penso che mettere le persone in quel tipo di relazioni con i personaggi non sia molto diverso da come si passa nella vita reale. Voglio dire, con chi non hai mai avuto un conflitto? Sai? Capisci sempre esattamente perché stanno facendo quello che stanno facendo?

Devi avere questo per creare una buona storia, devi avere conflitti.

Callie: Giusto. Voglio dire, ne riceviamo un sacco, voglio solo vederli felici. E pensi a te stesso, no, non lo fai. Per quanto tempo lo guardi?

Bene, per chiunque stia cercando di intraprendere una carriera nella scrittura per il cinema o la televisione, quale consiglio gli offriresti?

Callie: Immagino che dovrei dire perseveranza, uno, e sapendo che letteralmente nove volte e mezzo su dieci, otterrai un no come risposta. Non devi lasciare che sia quella la cosa che determina se vai avanti o meno. Devi essere preparato per la delusione e devi essere preparato per l'idea che non otterrai la versione più perfetta di tutto ciò che vuoi fare. Ti lavorerai fino a stati di esaurimento che non pensavi nemmeno fossero possibili. È un lavoro molto duro, impegnativo, impegnativo e frustrante, con momenti di assurdità e gioia completa. Non è noioso, direi.

Ma direi che dovresti davvero cercare di limitarti a scrivere ciò che ami, a scrivere ciò che vuoi vedere. Non cercare di seguire il mercato. Se vedi uno spettacolo che ti piace davvero, non andare, voglio fare uno spettacolo proprio così, perché qualcuno lo sta già facendo.

Puoi parlare un po' del tuo lavoro quotidiano con uno show televisivo piuttosto che con un film?

Callie: Il quotidiano è qualcosa di diverso ogni giorno. Voglio dire, è lo stesso su un lungometraggio, ma è... un lungometraggio è molto diverso in quanto sei in preparazione, poi scatti, poi sei in post, poi stai promuovendo il film. È un po' come se tutte queste cose accadessero contemporaneamente, quindi sei sempre molto impegnato.

Cosa ti piacerebbe vedere cambiare a Hollywood? Con Nashville sei riuscita a creare questi personaggi femminili che non sono affatto stereotipati. Sono reali, complessi e scritti così bene. Che tipo di cambiamenti ti piacerebbe vedere fatti a Hollywood per rispecchiare di più questo?

Callie: Beh, non so come capirlo. Voglio dire, quello che mi piacerebbe vedere il cambiamento nell'intera cultura, immagino, è non vedere le cose orientate alle donne sminuite e viste come inferiori. Questa è una cosa che penso sarebbe stata grandiosa se fosse accaduta. Detto questo, voglio dire, se guardi gli Emmy di quest'anno e chi ha vinto, penso che la televisione stia riconoscendo le donne in un modo che molte altre aziende non fanno. Voglio dire, Handmaid's Tale è stato sicuramente un'opera rivoluzionaria e splendidamente resa che è stata drammaticamente avvincente come qualsiasi spettacolo che sia mai stato realizzato. Sono davvero, davvero felice di questo. Penso che, nel complesso, vorrei solo che le cose non fossero così difficili per le donne nella cultura in generale. Sai?

Sembra che ci siano molti più ruoli in televisione che sono davvero innovativi per le donne rispetto al cinema. Ovviamente ci sono alcune eccezioni, ovviamente, con i film, ma ti sembra che stiamo vedendo più di quei tipi di ruoli per le donne in televisione che stanno davvero cambiando il gioco, elevando, e in qualche modo affrontando la conversazione di disuguaglianza retributiva o alcuni tipi di ruoli non sono disponibili? Ti senti come se la televisione fosse un po' più avanti del gioco lì?

Callie: Sì, lo faccio. Voglio dire, mi sembra che i lungometraggi siano... beh, mettiamola in questo modo. I principali film in studio sono completamente diretti agli uomini, ad eccezione di Wonder Woman e cose del genere. Ma voglio dire, se guardi alla serie HBO che ha vinto così tanto, Big Little Lies, quello è stato l'altro grande vincitore agli Emmy di quest'anno, voglio dire, è stato qualcosa che è stato lodato dalla critica e uno spettacolo completamente prodotto da donne. Voglio dire, non riesco a pensare a un progetto femminile nel mondo dei lungometraggi a cui potrei paragonarlo. Semplicemente non ce n'è uno.

La disparità retributiva è semplicemente imperdonabile. Non c'è solo nessuna difesa per questo. Questo non è altro che puro, apprezziamo gli uomini più delle donne. Questo è tutto. Perché è come se non potessi pagare di più i ragazzi perché sono più affidabili in termini di poter essere un pareggio al botteghino. Hanno tanti fallimenti quanti progetti guidati dalle donne. Hanno altrettanti ragazzi che entrano lì e disegnano per anni e poi improvvisamente non lo fanno. Non c'è proprio motivo per questo. Non ho molto senso dell'umorismo su quello.

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Ma questo è solo... e non sono solo affari nostri, come sappiamo bene, quindi penso solo che ci sia un'ingiustizia di base qui che è molto difficile da digerire.

È fantastico, tuttavia, che la conversazione stia accadendo. Con Hollywood in prima linea, almeno, quella conversazione è ora nei media, quindi si spera che possa stimolare il cambiamento anche in altre aree, se continuiamo a parlarne.

Callie: Sì, assolutamente. Sai cosa? Penso che tutti debbano parlarne apertamente. Voglio dire, ero davvero così contento quando alcune delle star maschili, almeno, rivelavano anche quello che stavano facendo in modo che le donne potessero sapere quanto meno venivano pagate. Questo è un atto di coraggio generale nella nostra attività in cui sei tacitamente minacciato, se non esternamente minacciato, di tenere la bocca chiusa, prendere i soldi ed essere felice per quello che hai. È lo stesso di quello che i giocatori della NFL hanno vissuto un po'. È come, perché non stai semplicemente zitto e sii grato? È come, Um, non lo siamo. Sai?

Infine, volevo chiederti se hai ricevuto qualche consiglio che hai avuto all'inizio della tua carriera, magari lavorando su Thelma e Louise, che ha davvero fatto la differenza per te?

Callie: Non l'ho detto a nessuno mentre scrivevo Thelma e Louise. Immagino che l'unica cosa che direi è di andare avanti. Vai avanti così. Non c'è niente da guadagnare dallo sconforto e dal fallimento se ti fermi qui. È sicuramente qualcosa che stai per attraversare. Se continui a trovare cose che ti entusiasmano, che ti appassionano, allora hai una buona possibilità. Ma se ti scoraggi facilmente, questo non fa per te.

Cattura Callie Khouri su TCM questo ottobre come ospite su Riflettori su TCM: donne pioniere , e puoi seguirla online su Twitter all'indirizzo @CallieKhouri.